Все о моде D2 Zy-El: trial by fire

Форум любителей мода DII Zy-El: trial by fire


    Тема для обсуждения Пандемония

    Поделиться
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Ср 2 Мар 2011 - 20:38

    Все обсуждения, вопросы, замечания и т.п. относительно Пандемония оставляйте здесь.

    Пока выкладывать оставшихся монстров не буду. Подожду предложений и замечаний, чтобы не переделывать все.


    _________________
    avatar
    FAYMUS

    Сообщения : 975
    Дата регистрации : 2009-07-18
    Возраст : 33
    Откуда : Новосибирская область

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор FAYMUS в Ср 2 Мар 2011 - 23:51

    Много незнакомых названий монстров, вообще я редко успеваю прочитать и тем более запомнить имя монстра которого выкашиваю. Помню только наиболее ярких и запоминающихся. Поэтому было бы неплохо раздобыть фотки ко всем монстрам.

    З.Ы. А про Бессмертных есть инфа? Она меня больше всего интересует!


    _________________
    Победитель турнира "Максималист"
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Чт 3 Мар 2011 - 1:03

    аналогично, в лицо врага знаю, а по имени нет. надеюсь, кто-то возьмется за картинки. Скажу более, что в этом списке не всегда монстры называются так, как в игре. Допустим, Мефрилов я не нашел. А Дьябло - аж 3 штуки: Diablo, Diabolito, Diablo young.

    Информация по бессмертным есть. сегодня попозже выложу без очереди.


    _________________
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Чт 3 Мар 2011 - 2:14

    Immortal

    NORMALNIGHTMAREHELL
    STATS
    Life250000-250000250000-250000250000-250000
    AC200000002000000020000000
    Experience100000100000100000
    Level255255255
    ATTACK 1
    AR200000020000002000000
    Damage100000-500000100000-500000100000-500000
    ATTACK 2
    AR200000020000002000000
    Damage100000-500000100000-500000100000-500000
    RESISTS
    Physical100100100
    Magic100100100
    Fire100100100
    Lightning100100100
    Cold100100100
    Poison100100100
    ELEMENTAL DAMAGE
    Type of El.DmgBurnChance El.Dmg, %100
    Min El.Dmg100Max El.Dmg1000
    Duration El.Dmg1000
    OTHER PARAMETERS
    Can Steal FromNoCold Effect0
    Chance to Block0MeleeRng3

    В опубликованных таблицах есть несколько интересных моментов. интересно, заметит ли их кто-то. на первый взгляд, это ошибка, но я все проверил - данные в таблицах точные.


    _________________
    avatar
    Pivasik

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 37
    Откуда : Чита

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Pivasik в Чт 3 Мар 2011 - 7:45

    я предлагаю инфу по монстрам привязывать к локациям например коровий уровень, красные порталы, описать тех монстров которые там встречаются.
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Чт 3 Мар 2011 - 15:16

    Идея хорошая, но здесь есть свои ньюансы. Многие монстры встречаются с нескольких локациях, значит, будет много повторяющихся таблиц. От этого сильно раздуется вся тема. Однако такую информацию можно сделать отдельно: монстры по актам и локациям. В этом списке монстры будут с линками на свои таблицы. По-моему, так будет удобнее и компактнее. Но опять же, необходимо составить список монстров по актам и локациям или, если эта информация содержится в каком-то бин-файле, сказать мне (я не знаю, где ее искать) и я попытаюсь ее извлечь.


    _________________
    avatar
    Pivasik

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 37
    Откуда : Чита

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Pivasik в Чт 3 Мар 2011 - 16:38

    Я предлагаю сделать не по ВСЕМ монстрам, поскольку это не важно сколько и чего у ВСЕХ, а по конкретным локациям наиболее посещаемым для прокачки и возможно по некоторым ключевым по прохождению. Ведь большинство локаций посещаются всего 1-3 раза за игру и монстры которые на них встречаются не так уж нужны.
    Я бы выделил монстоф встречающихся в красных порталах, в коровьем уровне, на пути к баалу, в санктуарии диабло и мефа, три уровня в катакомбах Ани и и саму локацию Ани.
    в общем наиболее посещаемые места и наиболее представительных монстраф, а не всяку мелоч.
    ЗЫ: Варллоны интересуют нормал, чемпионы и босы, а также шанс выпадания свитков Zy-El из всевозможных монстров, и как влияет на дроп клас и уровень монстра на дроп, особенно если повышать players #
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Чт 3 Мар 2011 - 18:06

    Информацию по Ворлунам могу дать. Все остальное мне не известно.

    Vorlon

    NORMALNIGHTMAREHELL
    STATS
    Life36000-60000600000-12000002500000-3600000
    AC2000070000400000
    Experience12000818113636
    Level410816
    ATTACK 1
    AR25000300000800000
    Damage2500-400040000-6000025000-40000
    RESISTS
    Physical757580
    Magic808085
    Fire80100100
    Lightning9095100
    Cold808085
    Poison100100100
    ELEMENTAL DAMAGE
    Type of El.DmgMagChance El.Dmg, %100
    Min El.Dmg244Max El.Dmg500
    Duration El.Dmg200
    OTHER PARAMETERS
    Can Steal FromYesCold Effect10
    Chance to Block10MeleeRng1


    _________________
    avatar
    FAYMUS

    Сообщения : 975
    Дата регистрации : 2009-07-18
    Возраст : 33
    Откуда : Новосибирская область

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор FAYMUS в Чт 3 Мар 2011 - 21:14

    Да уж... Бессмертные конечно жесть! Подумаешь каких-то 500К урона!!! Very Happy


    _________________
    Победитель турнира "Максималист"
    avatar
    Pivasik

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 37
    Откуда : Чита

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Pivasik в Пт 4 Мар 2011 - 4:22

    а насколько этот урон увеличивается если бессмертный чемпион или бос?
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Пт 4 Мар 2011 - 17:07

    Это как раз тот случай, когда точный ответ никто не знает, кроме Като.
    В любом случае посмотри информацию для классического ЛОДа


    _________________
    avatar
    Pivasik

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 37
    Откуда : Чита

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Pivasik в Вт 8 Мар 2011 - 7:50

    а есть данные по "Кроликам" и еще есть описание шанса дропа из монстров и какие навыки у них, помимо резистов?
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Вт 8 Мар 2011 - 15:17

    Информация о дропе не известна. Концепция ТС (класса сокровищ) относительно сложная и мне не понятна вообще. Поэтому - без комментариев. Из монстатс.бин извлекаются только номера скиллов. Описание скиллов и их характеристики находятся в другом файле. Если наберусь сил и будет удача, то эта информация будет известна. Согласен, что ее не хватает.

    Vorpal Bunny

    NORMALNIGHTMAREHELL
    STATS
    Life50000-80000100000-160000220000-320000
    AC35000009600000360000000
    Experience54545109090290909
    Level18220828
    ATTACK 1
    AR60000050000008800000
    Damage18000-36000100000-13500080000-140000
    RESISTS
    Physical607580
    Magic7590100
    Fire759085
    Lightning759095
    Cold7595100
    Poison759095
    ELEMENTAL DAMAGE
    Type of El.DmgRandChance El.Dmg, %50
    Min El.Dmg48Max El.Dmg60000
    Duration El.Dmg800
    OTHER PARAMETERS
    Can Steal FromYesCold Effect0
    Chance to Block0MeleeRng0


    _________________
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Ср 9 Мар 2011 - 21:30

    Никто не обратил внимание на то, что урон на кошмаре больше урона на аду? У тех же зайцев 100000-135000 против 80000-140000.

    Этот факт меня смущал еще на прошлой неделе. Я сделал проверку и не нашел ошибки. И, все-таки, решился проверить более детально, включая и другие моды в.1.09.

    Я определял структуру файла по оригинальному ЛОДу патча 1.09д, и при считывании из этого архива все данные упорядочены и возрастают от сложности к сложности. В архиве Зай-Эль пляшут данные по уровням и урону. Я все больше склоняюсь к мысли, что Като перепутал колонки в своем монстатс.тхт или может быть нарушил их порядок. Компилятор - это код, он знает, что содержимое колонки, допустим, урон на кошмаре, и выделяет этой величине 4х байтную беззнаковую переменную, которую размещает в такой-то позиции бинарного файла. А что модмейкер в этой колонке написал, этого он не знает. Он тупо назначит цифры из этой колонки тому параметру, который должен там быть.

    По-моему, это элементарная ошибка Като, хотя чтобы подстраховаться, я попытаюсь считать данные с других модов. Если и в других файлах данные будут упорядочены, то бесспорно имеет место ошибка в данных Като, если такая каша будет и в других модах, то, возможно, где-то ошибся я или компилятор архивирует данные каждый раз по-разному (в чем я сильно сомневаюсь).

    Можно было бы не мудрить и переставить колонки с уроном на кошмаре и аду местами, чтобы не мазолило глаза. И допустить, что компилятор размещает данные в таком порядке: урон на норме, аду, кошмаре (что как-то не логично). Но тогда получается, что все-равно будут монстры (их только 24), у которых при таком раскладе каша с уроном. Среди этих монстров будут актовые боссы и еще кое-кто.


    _________________
    avatar
    FAYMUS

    Сообщения : 975
    Дата регистрации : 2009-07-18
    Возраст : 33
    Откуда : Новосибирская область

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор FAYMUS в Ср 9 Мар 2011 - 21:40

    Видел такую странность. Может так и должно быть?


    _________________
    Победитель турнира "Максималист"
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Чт 10 Мар 2011 - 3:52

    Логически, монстры должны быть сильнее на аду, а не на кошмаре. Хотя, в этой жизни может быть все.

    Я проверил свою программу на файле monstats.bin мода Grapes_of_Wrath. Здесь все также стройно, как и в оригинальном ЛОД. Других модов под 1.09 у меня нет, а так бы тоже проверил.


    _________________
    avatar
    Pivasik

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 37
    Откуда : Чита

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Pivasik в Чт 10 Мар 2011 - 5:59

    возможно что тут все правильно, и Като сделал это специально, чтобы на Аду при РLAYERS 127 монстры в капы не залезали, но это только предположение. Быть может он выровнял Ад а до Кошмара не успел. Самый простой способ это проверить так это сыграть на pl127 на Аду и на Кошмаре.
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Чт 10 Мар 2011 - 16:19

    Может быть и специально.

    Насколько я знаю, у монстров нет капов. Может ли быть причина в цифрах? Хотя не понятно, почему 100К урона на кошмаре - это не кап, а 100К и больше на аду уже будет кап, поэтому урон 80К.

    Вначале я подумал, что таким образом делается баланс между резистом/уроном. На кошмаре резисты меньше - урон больше. На аду резисты больше - урон меньше. В качестве гипотизы можно и такое принять.

    Короче, я хотел убедиться сам и показать другим, что это не моя ошибка, а так, как есть в действительности. Сейчас я планирую покопаться в файле missle.bin. Часть монстров использует дистанционную атаку. В monstats.bin указывается только идентификатор "стрелялок", тип урона и его величина находится в missle.bin. Возможно, вы уже заметили, что у некоторых монстров AR указан, а урон 0-0. Вероятно, это урон от выстрелов или скиллов и эту информацию надо смотреть в соответствующих файлах.


    _________________
    avatar
    Pivasik

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 37
    Откуда : Чита

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Pivasik в Чт 10 Мар 2011 - 17:37

    скажу так кощмар на 1000 своем уровне я пробежал без проблем, а вот на аду проблемы были только на прямой к до входа в трон баала и то только по получаемому урону.
    возможно на кошмаре на кошмаре ничего не меняли так как капы при 100 тыр дамаджа не возможны из-за имеющихся резистов у перса (тупо никто не полезит с -100 резиста на кошмар), а на Аду уже могли возникнуть проблемы у Монстров с дамаджем, например в версии 4.2 прекрасно помню как на повышенном Players болльше 8 бессмертные дохли от одного прикосновения к ним.
    ЗЫ: если есть возможность сравни табл ранних версий Зу с 4.4с
    avatar
    Pivasik

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 37
    Откуда : Чита

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Pivasik в Чт 10 Мар 2011 - 18:14

    есть мод майкер Darkman он вроде свой мод Myth стругает и держит сайт http://www.blizzone.ru/
    если сможешь законтактируй с ним может что раскажет и подскажет по таблицам ))))))
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Пт 11 Мар 2011 - 2:46

    спс, мы знакомы и я уже кое-что у него узнавал Smile

    Вопрос на засыпку. Кто-нибудь наблюдал, чтобы миниДи, Химеры, Платиновые селезни стреляли?


    _________________
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Пт 11 Мар 2011 - 19:39

    Считал я информацию о стрелках. Правда, не все понятно. Хочу довести к сведению спорные и неясные моменты, чтобы знать, как их понимать.

    1.
    У некоторых монстров, например, Bone Mage (Костяной маг/ маг-скелет) в графе ATTACK1 - напротив AR на всех сложностях есть цифры, а урон не указан. Здесь однозначно речь идет о "чистых" стрелках, а информация об уроне берется из миссилс.бин.
    Следовательно, в графе МISSA1 (стрелковая атака 1) имеется идентификатор. В нашем случае missA1= 125. Это значит, что этот монстр имеет выстрелы типа SkMage1, анимация которых poisonNova (это внутренние идентификаторы, они не означают, что он кастует ядовитую нову некроманта!).
    Физического урона выстрелы не имеют. Тип элементарного урона - яд. Мин/мах урон = 9-9. Кроме того, имеются параметры ELev1-3. Они означают дополнительный урон от уровня (ELev1 для лвл1-8, ELev2 для лвл9-15, ELev3 для лвл>15). Такие цифры указаны для оригинального ЛОД 1.09. Изменены ли они в Зай-Эль - этого я не знаю, где узнать тоже не знаю. Также мне не ясно за каждый уровень монстр получает дополнительный урон или только, допустим, один раз, если его уровень находится в указанных интервалах.
    Для костяного мага дополнит.элем.урон1-3 = 6/6/6.
    Длительность действия яда = 150. Секунд или фреймов - не известно.
    У некоторых монстров длительность действия яда/огня/холода также изменяется от уровня. В нашем примере она не изменяется. Если у выстрела имеется физ.урон, то он тоже имеет бонус от уровня, как и элементарный урон.

    2.
    Следующий пример, когда в графе ATTACK1 есть все цифры, а в ATTACK2 только указан AR. Например, Afflicted. Это надо понимать, что атака1 используется, как рукопашная, а атака2 - как дистанционная. Тогда мы имеем идентификатор МISSA2 - стреляет при атаке2. Дальше смотри пункт 1.

    3.
    Похожий случай, но из другой оперы. Когда в графе ATTACK1 есть все цифры, а в ATTACK2 только указан AR, но идентификатора МISSA2 нет. Например, Assailant. Это надо понимать, что атака1 используется, как рукопашная, а атака2 - как атака (или каст) каким-то скиллом. Такие случаи рассмотрим позже, когда я закончу с файлом skills.bin.

    4.
    Другой пример, более сложный и запутанный. Монстры, у которых в графе ATTACK1/ATTACK2 - напротив AR и Damage на всех сложностях есть цифры, но, кроме этого, имеются идентификаторы МISSA1 и/или МISSA2 (возможно, и другие идентификаторы). Хорошего примера нет, но рассмотрим BlackMage (кстати, это никто иной, как Tim Enchanter). Он имеет урон в графе ATTACK1, идентификатор МISSA1=13 (SuccubusMissileBlue) и МISSС=329 (Missile used for Case).
    Что означает МISSС мне не известно. Предположу, что это выстрел для "специальных случаев".
    МISSС=329 - это выстрелы типа BoneSpirit, залинкованные на скилл с ID=93, с уровнем 40. Не трудно догадатся, что этот скилл - Bone Spirit некроманта 40го уровня. Получается, что Атака2 - это атака кастом скилла Костянной спирит. Тогда Атака1 должа указывать на рукопашную, но почему тогда есть идентификатор МISSA1=13?.
    В этом и есть главная загвоздка. И предыдущий вопрос "Стреляют ли миниДи, химеры или платиновые селезни" относится к этому. Сейчас объясню, как я понял это.

    5.
    В Missiles.bin Като добавил несколько новых выстрелов с 3мя анимациями: SuccubusMissileBlue, SuccubusMissileRed, SuccubusMissileYellow. Все они имеют физурон + элем.урон. Тип элем.урона = Burn. Эта та стихия, против которой нет сопротивления. Для удобства буду называть эти выстрелы Горением, за неимением другого названия. Выстрелы Горение имеют идентификаторы:
    2 - (Бессмертные, Минидьябло),
    7 - (Химера, ДартМул, ДартСмол, Суккуб-маг),
    13 - (Ворпал Банни, Тим Волшебник, Платиновый селезень, Ворлон, Дайши, Обсидиантовая гаргуля, Адский бык),
    106 - (Адская искусительница, Кровавая ведьма, Кровавый босс (разновидность OverSeer )),
    107 - (Кровавая искусительница, Адская ведьма, Адский хлыст).

    Смущает то, что среди этого списка половина монстров, которые вообще не стреляют. Однако, если учесть, что все эти товарищи - особые монстры, после которых в ногах зажигается огонь, можно предположить, что выстрелы с обозначенными идентификаторами - не выстрелы в прямом смысле, а нечто вроде проклятия или каста, который добавляется как к нормальной атаке, так и к дистанционной.
    При этом надо учитывать, что эти "выстрелы" не относятся к элементарному урону, который обозначен в графе ELEMENTAL DAMAGE. Это самостоятельный вид урона, который состоит из физического и элементарного урона типа Burn. У Платинового селезня, Химеры, Тима элементарный урон Random, у Суккуба-мага - холод, но если их удар/выстрел попадает по цели к нему прибавляется еще урон от выстрела Горение. У Бессмертных, Миниди элементарный урон Burn, при попадании к нему еще прибавляется урон от выстрела Горение.

    Как понимать ATTACK1 и ATTACK2 лично мне до конца не понятно. Если монстр чистый стрелок, то атака1 - урон от стрельбы. Если монстр может биться врукопашную и дистанционно, то атака1 - рукопашная, атака2 - дистанционная. Но если монстр читый милишник, не понятно, когда используется атака 1, когда атака 2.

    Такие вот мысли. Надеюсь, на следующей неделе разберусь с файлом скиллс.бин и можно будет формировать окончательные таблицы. Надеюсь никаких сюрпризов не будет. Кстати, нашел в инете несколько ресурсов, из которых можно позаимствовать анимацию для таблиц. Так что все будет красочно и наглядно.


    _________________
    avatar
    Pivasik

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 37
    Откуда : Чита

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Pivasik в Сб 12 Мар 2011 - 5:43

    я думаю что ATTACK1 и ATTACK2 это примерно следуюшее, на примере Асасина, ATTACK1 - это например обычный удар (физикой), а ATTACK2 - это например добавленый к обычному удару Веном (яд). По принципу получается ближняя атака+дополнительный урон ядом.
    возможно и у монстров также под ATTACK2 подразумевается дополнительный дамадж за счет дополнительного заложеного урона, или активный навык какой дополнительный включается автоматически при ATTACK1. при этом никакого переключения между ATTACK1 и ATTACK2 не требуется.

    например селезень - атакует ближним ударом с уроном физикой, но он может наложить "горение" тоесть дополнительный элем. урон который перс будет получать в течении некоторого времени.
    avatar
    mahatmaQL
    Супермодератор

    Сообщения : 2081
    Дата регистрации : 2008-12-01

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор mahatmaQL в Сб 12 Мар 2011 - 5:53

    Получается, что Бессмертные атакуют с уроном атаки1 100000-500000, к нему прибавляется урона атаки2 100000-500000, еще элементарный урон горением до 1000 с продолжительностью 1000 и плюс выстрел горением добавит несколько тысяч. Не много ли? Как с таким уроном FAYMUS забивал бессмертных имея 20К+ жизни?


    _________________
    avatar
    Pivasik

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 37
    Откуда : Чита

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Pivasik в Сб 12 Мар 2011 - 6:04

    а разве урон не уменьщается за счет резистов на персе, плюс шанс блока, RD и RMD в натуральных величинах и в %

    Спонсируемый контент

    Re: Тема для обсуждения Пандемония

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт 17 Авг 2017 - 7:51